Астана. 16 апреля. КазТАГ – Амир Касенов. Санкции и риски вторичных санкций, диверсификация экспорта через Транскаспийский международный транспортный маршрут (ТМТМ), внешняя политика Казахстана под санкционным давлением и в условиях растущего влияния Китая, АЭС, демократия и свобода слова – на все эти и другие вопросы редакции КазТАГ ответил чрезвычайный и полномочный посол Франции в нашей стране Сильван Гиоге.
- Как Франция оценивает политические реформы, проводимые в Казахстане в последние годы? Насколько они соответствуют европейским стандартам демократии и прав человека, в том числе и в свете вызовов, с которыми сталкиваются казахстанские журналисты и свобода слова в Казахстане?
- В общем мы поддерживаем динамику реформ, которые проводятся сейчас в Казахстане уже несколько лет. И я даю пример – это упразднение смертной казни в Казахстане. Это было очень важным шагом в проведении демократических реформ. И мы, конечно, внимательно отслеживаем ход проведения реформ в Казахстане. И я даю два конкретных примера. Это то, что Казахстан проводил в январе этого года универсальный периодический обзор (по правам человека – КазТАГ) в Женеве в рамках ООН. И все члены ООН приводят свои замечания, свои рекомендации. И Франция, что касается нас, среди нескольких рекомендаций рекомендовала, что для проведения избирательных процессов, для проведения выборов, что Казахстан опубликует результаты каждого избирательного участка, чтобы электоральный процесс стал более прозрачным. Это один пример.
И другой пример – это все те усилия, которые Казахстан делает в области борьбы с домашним насилием. Мы это очень сильно поддерживаем. У нас есть сотрудничество с разными НПО в Казахстане по этому поводу. И в рамках этого мы призываем Казахстан присоединиться в будущем и к Стамбульской конвенции. Такая конвенция занимается борьбой с домашним насилием, с защитой женщин и детей против домашнего насилия. Поэтому у нас есть надежда, что Казахстан сохранит такой темп реформ и, что в будущем мы увидим еще такие положительные шаги.
- А что касается свободы слова, ситуации с журналистикой в Казахстане, ситуации с вовлечением журналистов в орбиту уголовного преследования?
- Действительно, мы также внимательно отслеживаем, что происходит в стране. И, как я уже сказал, мы это принимаем во внимание, чтобы, когда будут другие сроки встречи Казахстана с международными организациями, с Евросоюзом, тогда мы сможем в определенных рамках провести свои замечания, если нужно.
Но, в общем, свобода слова для Франции – это очень важная свобода, потому что свободная циркуляция информации очень важна для развития целого общества. Поэтому мы всегда поддерживаем больше всего развитие свободы слова, потому что это помогает обществу развиваться.
- Как Франция относится к инициативам Казахстана по развитию многовекторной внешней политики? Учитывая растущее давление со стороны глобальных игроков, насколько Париж готов поддерживать Казахстан в сохранении внешнеполитического баланса?
- Мы активно поддерживаем мультивекторный подход Казахстана. Я даю пример – это приверженность Казахстана к мультилатерализму. Это очень важно, потому что Франция также очень привержена к развитию и сохранению мультилатерализма, особенно в нашем периоде, на сегодняшний день, потому что мы видим, что мир стал нестабильным, непредсказуемым. Защита и продвижение мультилатерализма, чтобы бороться с разными вызовами, очень важна.
И в прошлом году, в декабре, наши президенты встретились в Саудовской Аравии во время One Water Summit, чтобы защищать и продвигать лучшее управление водными ресурсами. И это очень важно для всех стран и для Центральной Азии в особенности. И тот пример показывает, что, когда страны вместе сотрудничают в рамках мультилатерализма, это единственный способ, чтобы хорошо бороться с вызовами, чтобы найти хорошее решение, ответить на эти вызовы.
Поэтому мы поддерживаем приверженность Казахстана к мультилатерализму, к ООНской Хартии и так далее.
- Как Вы оцениваете роль Казахстана в обеспечении региональной безопасности в Центральной Азии? И какое место Франция отводит сотрудничеству в области обороны и борьбы с терроризмом?
- Мы в этой области, особенно в области обороны, хорошо сотрудничаем с Казахстаном. Особенно в области операций для сохранения мира, еще раз в рамках ООН. Недавно президент Токаев принял в Акорде те войска, которые были размещены в Ливане в рамках операции ООН. И мы в этих рамках сотрудничаем с Казахстаном. Мы обмениваемся опытом в этой области. Поэтому еще раз – в этой области мы хорошо сотрудничаем.
Что касается борьбы с терроризмом, у нас есть хороший диалог между нашими службами. Конечно, есть региональные вызовы, которые не только затрагивают регион Центральной Азии, но также Европу. Поэтому у нас есть общий интерес вести такой эффективный диалог, чтобы бороться с разными угрозами.
- Франция активно продвигает атомную промышленность. Поддерживает ли Париж строительство АЭС в Казахстане? И рассматриваются ли французские компании как потенциальные участники проекта? И в целом о точках соприкосновения двух стран в области сотрудничества по атомной энергетике, если бы рассказали более подробно.
- Сначала я хотел бы сказать, что мы обратили внимание на проведение референдума в Казахстане в октябре. Это был важный момент, чтобы правительство Казахстана смогло оценить, что есть поддержка населения этого проекта. Потому что это касается всего населения. И это очень важно для будущего страны.
Во-вторых, когда Казахстан объявил о том, что будет создавать международный консорциум для строительства атомной станции, Франция, во-первых, подтвердила Казахстану ее желание принять участие и поддерживать в общем развитие этого проекта. И это было во время визита президента Токаева во Францию в прошлом ноябре. И в феврале-марте в начале этого года французская компания EDF выдвинула свою кандидатуру, ответила на вопросник правительства Казахстана. И это подтверждает тот факт, что Франция принимает участие в соперничестве, так сказать, потому что мы несколько стран, которые принимают участие в этой гонке. И сейчас ведется диалог между правительством Казахстана и нашим правительством, с французской компанией EDF. И мы надеемся на то, что наши предложения будут интересны для Казахстана. И посмотрим, ожидаем, какой результат будет от правительства Казахстана, какое будет его решение.
И хотел бы добавить, что Франция способна оказывать весь спектр услуг в области атомной энергетики. Потому что Франция может, как вы знаете, произвести топливо, может строить атомные станции, во Франции у нас есть давний опыт, уже больше 60 лет строительства и эксплуатации атомных станций. И мы еще в будущем будем строить новые реакторы, новые станции. У нас также есть опыт управления атомными станциями. Это всегда, что я говорю, что атомная станция – это не только промышленный проект, это общий проект в связке с населением, со СМИ. Потому что доверие к атомной станции, к атомной энергетике это очень важно. И прозрачность – также это очень важно. При любом инциденте на атомной станции надо сообщать населению, надо сообщать СМИ, чтобы такое доверие делилось на протяжении долгих лет. И чтобы это позволило строить следующие станции. И для меня есть такой важный момент – строить доверие вокруг строительства атомной станции.
Также в академической области мы уже установили контакты между нашими университетами. Франция готова, способна передавать академические знания в этой области. Потому что строительство и эксплуатация атомной станции – это не только промышленный проект – это также люди, это человеческие ресурсы. Поэтому надо их обучать – будущих рабочих, будущих инженеров и так далее. Поэтому в общем Франция поддерживает желание и амбицию Казахстана стать страной, у которой есть атомные станции и способна сопровождать Казахстан.
А потом все зависит от решения Казахстана. И есть такой диалог политический, технический, который ведется сейчас.
- Какие экологические стандарты и технологии Франция могла бы предложить Казахстану для минимизации экологических рисков в случае запуска АЭС в Казахстане?
- Я даю пример – мы сейчас проводим проект в районе озера Балхаш – это через наше агентство AFD – Французское агентство развития. И такой проект намерен оценивать водные ресурсы озера Балхаша, чтобы знать, как в будущем можно хорошо использовать эти ресурсы, чтобы это было полезно для всех, чтобы это было не вредно для окружающей среды, и для того, чтобы знать, как можно использовать эти ресурсы, чтобы все было хорошо и для будущих промышленных объектов, и для населения. Это один пример, как Франция может донести свою экспертизу в пользу Казахстана и населения Казахстана.
- Франция входит в десятку крупнейших инвесторов в экономику Казахстана. Какие отрасли, по вашему мнению, обладают наибольшим потенциалом для углубления сотрудничества двух стран?
- Когда был государственный визит во Францию в ноябре, мы согласились с тем, что мы будем углублять наши отношения в так называемых традиционных секторах, как нефть, газ, уран, логистика и так далее. Но мы также согласились с тем, что мы будем диверсифицировать наши отношения, потому что Франция и Казахстан могут хорошо сотрудничать в разных областях, как сельское хозяйство, здравоохранение, цифровизация, устойчивый город и так далее. Поэтому это мое желание, моя задача, очень активно поддерживать диверсификацию наших отношений, потому что я глубоко убежден, что мы можем что-то интересное делать в этой области.
И недавно мы проводили круглый стол в Astana Hub здесь в Астане, чтобы подвести итоги саммита в Париже по искусственному интеллекту. И мы также смогли показать, что также в этой области искусственного интеллекта мы можем многое вместе делать, что есть интерес французских компаний, что есть хороший потенциал экономический в Казахстане, что есть хорошо обученные инженеры, студенты, профессоры. И поэтому я думаю, что также в области искусственного интеллекта у нас есть хороший потенциал для развития нашего сотрудничества.
- Как повлияли санкции, введенные Евросоюзом против России, на логистические и экономические связи между Францией и Казахстаном? Есть ли пересмотр подходов к совместным проектам?
- Я хотел бы сказать, что Евросоюз для Казахстана является первым коммерческим партнером. Поэтому можно выводить итог, что принятие и применение санкций отрицательно не повлияло на нашу торговлю Евросоюза с Казахстаном. Что касается Франции, наоборот, в прошлом году у нас был рост нашего товарооборота больше 5 млрд евро. И что касается товарооборота Франции с Казахстаном, наш экспорт в Казахстан вырос на 12%. Поэтому можно думать, что санкции не отрицательно повлияли на нашу торговлю.
Во-вторых, есть очень хороший диалог между Евросоюзом и Казахстаном в этой области. Спецпредставитель Евросоюза по санкциям господин О`Саливан (Дэвид – КазТАГ) приехал в Астану в прошлом январе, чтобы встретиться с правительством Казахстана, оценить разные проблемы, которые есть. В общем, мы оценили, что есть прогресс на двух сторонах, и что те существующие проблемы были обсуждены и решения найдены. И в общем, я думаю, что сейчас у каждого партнера есть четкое представление, как можно проводить торговлю с Казахстаном. Поэтому я думаю, что в будущем санкции продолжат применяться, но сейчас, как цифры показывают, это не отрицательно повлияет на нашу торговлю.
- Но вы видите со стороны Казахстана выполнение тех заявлений о том, что Казахстан не позволит обходить санкции, о чем говорят наши власти?
- Еще раз была такая встреча господина О`Саливана с правительством Казахстана, и есть положительная оценка деятельности Казахстана в этой области. И еще раз все проблемы, которые были идентифицированы, нашли свое решение или найдут свое решение. В общем, Евросоюз удовлетворен поведением Казахстана в этой области.
Поэтому могу говорить, что да, санкции есть, все знают почему – это из-за того, что Россия напала на Украину незаконным образом, но санкции применяются и все знают, как сейчас можно вести себя в рамках четких правил игры.
- Как Франция воспринимает роль Казахстана как транзитной страны в рамках инициатив по диверсификации поставок сырья, включая уран, нефть и редкоземельные металлы?
- Мы поддерживаем развитие торговли в этих областях. Поэтому мы очень активно поддерживаем развитие Транскаспийского коридора, потому что, конечно, это путь для экспорта и импорта наших товаров из Европы в Центральную Азию и из Центральной Азии в Европу. И Евросоюз проводит программу Global Gateway для того, чтобы развивать отношения между нашими странами.
И Евросоюз выделяет деньги для того, чтобы финансировать все нужные инвестиции для развития этого коридора. И французские компании также принимают участие в развитии этого коридора. Я могу привести примеры. Это компания Alstom, которая производит здесь в Астане локомотивы, которые используются для транспортировки товаров через этот коридор. Также французская компания CMA CGM, у которой есть уже логистические хабы на берегу Каспийского моря и на границе с Китаем. И поэтому можно говорить, что французские компании уже сильно вовлечены в развитие коридора.
- В российских экспертных кругах присутствует некий скепсис по поводу этого Транскаспийского коридора, хотя у нас большие ставки на него делают. Если реалистично оценивать, каковы шансы быстрого развития, быстрого перехода именно на Транскаспийский коридор экспортных и импортных каналов?
- Имеющиеся цифры показывают, что есть рост транзита товаров через этот коридор, поэтому есть развитие этого коридора. Больше и больше стран используют такой коридор.
И в нашем контексте надо использовать такой коридор, потому что все поняли после пандемии и в таком сложном контексте, в котором мы живем, что всем нужны разные альтернативы. Это безопаснее иметь выбор и не только зависеть от одного пути эвакуации товаров.
Но, когда я это сказал, этого недостаточно, конечно, есть проблемы. Все знают, где есть проблемы, и все стараются решить эти проблемы. Это – как ускорить процесс через таможню и как можно быстрее пересекать Каспийское море.
- Какие инициативы предпринимает Франция для популяризации французской культуры, ценностей, языка в Казахстане, особенно среди молодежи? Планируется ли расширение сети Alliance Francaise и реализация проекта в сфере медиа, в том числе через, например, грантовое финансирование?
- Сейчас проводится «Франкофонная весна». Это уже пример, как мы продвигаем французский язык. Но «Франкофонная весна» на это не только посольство Франции, это другие посольства, с которыми мы сотрудничаем, чтобы показать, во-первых, что французский язык – это язык, который разные страны используют в Европе, в Африке и по всему миру. Французский язык – это пятый язык, на котором люди говорят по всему миру. Больше 300 млн франкоязычных людей. И «Франкофония» – это международная организация, которая объединяет больше 90 стран. Поэтому мы сейчас в Казахстане ведем «Франкофонную весну» в некоторых городах страны. И мы проводим фестиваль кино, мы проводим выставки, проводим конкурсы, песни французского языка и так далее. Это одно, чтобы продвигать французский язык.
И у нас тоже проект открытия двух французских школ в Казахстане, и в Алматы. Мы активно занимаемся этим делом, чтобы в скором будущем открыть эти школы. И я убежден, что с помощью этих школ мы сможем еще больше продвигать знания французского языка.
- А касательно других точек соприкосновения в плане продвижения французских ценностей и культуры, опять же, в сфере поддержки медиа?
- В области культуры и ценностей мы сотрудничаем с разными заведениями Казахстана. Например, с Almaty Creative в Алматы. Это встреча между культурными деятелями. И также мы будем приветствовать на юге Франции в городе Авиньон – в начале июля – мы примем казахстанские театральные труппы, которые будут играть перед людьми во Франции. Это будет возможность показать культуру Казахстана. Это большая публика, больше 300 тыс. людей, которые присутствуют на этом фестивале.
И что касается поддержки СМИ, мы в прошлом году проводили семинары, чтобы обмениваться опытом между журналистами. Французские журналисты приехали в Казахстан, провели эти семинары. И мы в будущем намерены продолжать организацию этих семинаров, потому что, как Вы упомянули, важно поддерживать повышение квалификации в журналистике и таким образом поддержать свободу слова, развитие СМИ. Будем продолжать такие семинары.
- Как Франция воспринимает роль Казахстана в условиях нового глобального порядка, особенно в свете санкционного давления на Россию и растущего влияния Китая?
- Мы очень хорошо приветствуем тот факт, что Казахстан поддерживает подход мультилатерализма, напоминает регулярно о его приверженности ООНской Хартии. Это для нас очень важно. И я помню прекрасно, прошлой осенью был проведен семинар здесь, в Астане о средних державах. И Казахстан позиционирует себя как среднюю державу. И я думаю, что есть вклад Казахстана как средней державы, чтобы помогать решить проблемы, с которыми мир сталкивается.
И также желание Казахстана иметь хорошия отношения со всеми соседями и со всеми партнерами – это очень важно, это очень положительный вклад, особенно, когда мир стал и станет еще больше нестабильным, непредсказуемым. Поэтому мы это хорошо воспринимаем.
И недавно состоялся в Узбекистане саммит Евросоюз-Центральная Азия. И этот саммит показал, что есть очень большой потенциал между Евросоюзом и странами Центральной Азии, что есть общий интерес к развитию наших отношений во всех областях. И это результат долгих лет работы и сотрудничества. И сейчас в Европе есть осознание того, что Центральная Азия может играть роль в нашей безопасности, в нашей независимости.
И поэтому мы очень намерены еще больше развивать отношения с Центральной Азией в общем и с Казахстаном в особенности.
- Возвращаясь к теме санкций, какие риски Франция видит в отношении вторичных санкций против казахстанских компаний, сотрудничающих с российскими партнерами? Есть ли механизм для учета специфики региона при их применении?
- Еще раз, принятие санкций это не что-то, что произошло недавно. Сейчас уже три года, когда Евросоюз и другие партнеры принимают санкции. Поэтому все экономические акторы уже сейчас хорошо знают правила игры, уже сейчас хорошо знают, как можно вести себя в этом сложном контексте. Поэтому, смотря на результаты нашего товарооборота с Казахстаном, на результаты торговли между Евросоюзом и Казахстаном, еще раз напоминаю, что Евросоюз – это первый коммерческий партнер Казахстана – это показывает, что сейчас все научились, как жить, как плавать в этом сложном мире санкций, вторичных санкций и так далее.
Конечно, это требует пристального внимания, чтобы отслеживать ход принятия новых санкций. Это всегда требует внимания и адаптации. Но, в общем, все поняли, что надо принять во внимание существование этих санкций и как можно с ними работать и прожить.
- Какие французские компании готовы открыть производства и поделиться технологиями с Казахстаном и рассматривает ли после февраля 2022 года Франция перенос своих производств и компаний в Казахстан?
- Во-первых, я хотел бы сказать, что уже есть на территории Казахстана французские компании, которые вложили деньги, которые верили в будущее Казахстана. Я перечисляю некоторых, это Alstom, Airbus, Lactalis, Danone, Sufly, Total Energy и другие компании. Поэтому уже есть обмен опытом, уже есть передача, когда это возможно, экспертизы, технологий. А сейчас, что я вижу в рамках диверсификации наших отношений? Я вижу, что есть новые компании, которые заинтересованы рассматривать возможность инвестиций в Казахстан. И для этого форум Астаны (международный форум «Астана» – КазТАГ) в конце мая этого года, это будет важный момент для этого. Я вижу, что есть компании в области сельского хозяйства, которые хотели бы инвестировать в Казахстан. Также в области искусственного интеллекта есть, наверное, проекты инвестирования. Поэтому я вижу, что есть тенденция к большим инвестициям со стороны Франции в Казахстан.
И я сам, как посол, очень часто путешествую по всей стране. Я встречаюсь с акимами, я встречаюсь с разными компаниями. И каждый раз я обсуждаю с ними, как можно развивать наши отношения, что можно делать интересного для обеих сторон. Поэтому я вижу, что есть такая хорошая тенденция. Еще раз, у нас есть большие ожидания от форума Астаны в этом году. Я убежден, что это даст большой импульс, большой толчок в продвижении наших общих проектов.
- Благодарим Вас за интервью! Спасибо, что ответили на все наши вопросы!Источник фото: КазТАГ/©Амир Касенов.